Авторское право в хореографии

[Карима]

Уважаемая Жули! :-)

http://youtube.com/watch?v=IZudCek3eIE&search=theft

Посмотрите вторую часть клипа - табла соло - вы скажете это разные танцы??? одного этого куска достаточно чтобы говорить о плагиате.

Вообще Наталье надо упорядочить свою позицию - ведь от этого все и споры. Чья это хореография - ЕЕ или ЧУЖАЯ?
Наталья вроде бы сама обижается что я написала что СЧИТАЛОСЬ что она автор этого танца. То есть на самом деле я так поняла она НЕ АВТОР, так не считает и этого никому не говорила!
А вы ставите под сомнение ПОХОЖЕСТЬ танцев?? у вас что то концы с концами не сходятся

нужно уточнить позицию - или это чужая хореография переделанная под Женю но использованная как доказывает Наталья легитимно, или вы утверждаете что это ВООБЩЕ другой танец и все совпадения случайны.

почему пошли все недоразумения? потому что Наталья в первом "объяснительном" посте на питерском форуме защищала больше вторую позицию - что у них получился с Женей совершенно другой танец. А потом переключилась на первую - что она не автор танца и так себя нигде не называла.

Если вы все таки считаете что танцы разные - можно экспертизу провести. Я имею в виду даже не судебную - а опросить наших танцевальных экспертов к примеру. Но почитайте этот топик - суть претензий Натальи ко мне (чем я ее все-таки оскорбила?) Тем якобы что она нигде не говорила что АВТОР этого танца - а я ее оклеветала приписав ей авторство. Так что о какой похожести может идти речь если это и есть та самая постановка Вирджинии или Юсри.

[Василиса Прекрасная]

[Natalie Becker]

Карима, я устала приводить тебе твои же слова на английском языке с английского форума. Умей отвечать, если слова выходят из-под твоего пера.
По поводу моего самого первого ответа, который ты сейчас приводишь в пример. Я не согласилась с заявлением о 100% плагиате. Как не соглашусь и сейчас. Так же я не соглашусь и с твоим заявлением о том, что я официально утверждала о полном и единоличном авторстве этой постановки, как ты утверждала на американском форуме.
Если после увиденного тобой танца тебе захотелось узнать подлинность авторства, то ты бы не слух закулисные собирала, а потом писала на все форумы, а позвонила бы мне и из первых рук узнала интересующую тебя информацию. Но тебе не информация нужна была - это совершенно очевидно.
Извини, но ты преследовала несколько иную цель - мене благовидную, чем установление авторства композиции.
Желаю тебе творческих успехов.
Натали Беккер
P.S.
Всех, кто радуются моему творчеству или сомневаются в нем, я приглашаю на шоу программу "Многоликий Восток" в рамках "Oasis Festival". Это будет очень красиво!

[Agenda]

Знания, полученные на мк или по купленной записи, можно применять в своем танце. Но их нельзя применять для обучения, что делает Наталья неоднократно. В это вся суть.
И можно было сказать, что это "по мотивам" мк постановка, но не вяжется, самые вкусные фишки в одних и тех же местах по времени.

[Василиса Прекрасная]

[Карима]

Знания применять можно!

а ТОТ ЖЕ материал передавать нельзя

то есть нельзя давать уроки по мастер классам - если вам понравился мастер класс прорекламируйте его ученикам, покажите какие то связки максимум но не весь ТАНЕЦ. Пусть ученики сами сходят на этот мастер класс.


НАТАЛЬЯ! я не могу общаться у ВАС за спиной поскольку я с вами не знакома и все мое общение таким образом подпадает под эту категорию - ЗА СПИНОЙ у вас. Ни одной первоначальной темы НИ ЗДЕСЬ ни В АМЕРИКЕ по этой теме я не заводила! Люди нашли все сами - я лишь подключилась к дискуссии. А когда вы запостили свой "первый объяснительный" пост на питерском форуме. Только тогда я завела тему на базе - чтобы узнать чья же все таки хореография поскольку вы внятно ничего не написали по этому поводу.

Так что еще раз повторюсь - нечего с больной головы на здоровую перекладывать.

[Василиса Прекрасная]

[Карима]

Галя мне некогда щас в законах ковыряться - жаль у нас юристов нету действующих

но в любом случае в законе не будет от и до расписано сколько секунд -наверняка проводится экспертиза. Где выясняются все обстоятельства, принимается во внимание и сколько секунд, и характерные элементы, одинаковые музыкальные моменты обыгранные одинаково и т.д. И выносится решение - было ли заимствование или нет.

у нас в этой теме много разных проблем свалено в кучу:

1. Легальное использование чужого материала - в данном конкретном случае - это исключение из правил: Вирджиния не возражает что ее или Юсри постановку пере-преподали и пере-поставили на Женю. Другие педагоги могут справедливо возвразить поэтому если вы собираетесь постановку ставить на свою школу или учеников об этом надо договариваться отдельно с автором. Я вот тоже американкам разрешила в Лос Анжелесе мой танец исполнять групповой - при условии что они будут на каждом выступлении объявлять кто хореограф.

2. Авторство у постановки на которую сделали РИМЕЙК - кто ее автор и кого нужно указывать?

3. Заимствование без разрешения и не указывая автора то есть плагиат.

4. Просто использование материала (набор связок характерные элементы), идеи и т.д. - когда создается собственное произведение связанное с оригинальным лишь косвенным образом. (разные музыка, подача, связывание элементов и т.д.) Например можно поставить танец в стиле Дины (под другую музыку, с другими движениями но с использованием каких то фишек Дины). Или вот например "Амазонки" студии Амарен - идея не нова - подобный танец был у Джилины - НО Амарен все сделали креативно на свою музыку, со своей идей и хореографией и т.д. Или вот пример с Ириной Поповой и работой ПОД СУРАЙЮ - там заимствование на уровне элементов, стиля - а не последовательно совокупности элементов + та же музыка.


В нашем случае вообще надо международные законы поднимать - ведь это интернациональная ситуация - авторы в америке, мастер класс - в Германии, римейк - в России.

Почему бессмысленна беседа? По-моему очень даже :-)

[Natalie Becker]

Извините, много "воды", но ответов на вопросы нет.

[Карима]

Почитала я закон Об авторских и смежных правах куда подпадают хореографические произведения

Эх в принципе написано все неплохо у нас - много интересного для себя кстати вынесла!
другое дело что наши суды - хм

ну так вот....
информация для Ирины Поповой

за нарушение авторских прав (в том числе публичное неправомерное исполнение) компенсация может составить от 10 тысяч рублей до 5 миллионов рублей при чем за каждый случай использования произведения!!!!

Автору в таком судебном процессе надо доказать лишь принадлежность ему оригинального произведения (то есть например более раннее публичное исполнение танца). Еще нужна будет экспертиза опять же на плагиат. Все больше ничего автор доказывать сам не должен.
Все остальное должен доказывать ИСПОЛНИТЕЛЬ. Он может попытаться доказать наличие его договоренности с автором - если у него сохранились какие то документы или что либо иное подтверждающие их взаимоотношения по этому произведению. Если не докажет - значит иск не в его пользу.

Кстати вообще интересный момент - я смотрела все бегло но есть поводу задуматься. Без наличия договора в письменном виде закон вас вообще защищать не будет и вы вряд ли сможете доказать что вам какие то права были переданы. Это я к например такой ситуации - девушка поставила танец, а потом еще кому-нибудь ее танец поставили - и если письменного договора нет - доказать передачу ИСКЛЮЧИТЕЛЬНЫХ АВТОРСКИХ ПРАВ будет очень сложно.

Плагиат - это образно выражаясь "цитата без ковычек" - когда объект авторского права воспроизводится а авторство не указывается. И это обязанность ИСПОЛНИТЕЛЯ указать автора - даже в нашем законе есть такая норма.
Поэтому отговорки: "что я никому не говорила что я АВТОР" - никого не касаются - по закону будет важно то что не упоминалось о НАСТОЯЩЕМ АВТОРЕ.

Галя посмотрела по вопросу можно ли воспроизводить публично НЕ С ОБУЧАЮЩИХ КАСЕТ то есть без согласия авторов - можно только в исключительных случаях и с указанием авторства: там например, эфирное вещание, на религиозных и похоронных церемониях (почему то :-) и т.д. Публичные концерты туда не входят - только совсем в кругу семьи. :-)

неужели у нас юристов нету на форуме? Алый Шелк уехала уже что ли? или на отдыхе?

[verochka]

[Василиса Прекрасная]

[LANA DEYNEGA]

Ооо-ййй мамочки, а я тут еще на Лиге Профессионалов собралась выступить со своим чистым плагиатом! Хорошо хоть на страницу эту зашла, атоба избили меня тама .Боженька оградил!(при этом перекрестилась с облегчением). Буду собирать денежки на постановку.
Так-то оно надежней........

[pion]

[Охотник]

Уважаемая Наталья! Если бы так с танцем поступила какая-то рядовая девочка, то вопросов и шуму конечно же не было , а когда речь идет о человеке идущем на мировом уровне то и всплывают вопросы об одаренности педагога и способности самому поставить хореографию, т.к. идут высказывания типа: «то Ksenia - все ваши постановки великолепны» т.е. всем «своим» постановкам Вы обязаны: (Вирджиния, Чифуэнтес и т.д.)
А по поводу Вас Jouli «Да тут слепой увидит,что хореография РАЗНАЯ» - это каким-же надо быть СЛЕПЫМ?!!

[Карима]

Галя! я уже писала - проценты тут не важны как и секунды

для признания плагиата не обязательно копировать один в один.
Тут решают эксперты - новое это произведение или переработанное старое. Также под плагиат могут подпадать куски произведения (не обязательно целиком) достаточно значительные для того чтобы опознать их сходство.

Так что и в случае с танцем Вирджинии (это все таки хореография Вирджинии - а не Юсри - информация 100% из первых рук) так и в случае с барабанами Ирины если бы владельцы авторы подали в суд - я уверена эксперты решили бы в пользу плагиата.

[Карима]

да кстати - речь идет о других барабанах Ирины Поповой

эти барабаны она на мастер классах не давала.

[pion]

[Карима]

нет! я общалась не с Вирджинией а с Юсри :-) Беру у него щас интервью про плагиат.

ну я думаю раз Наталья говорит что с Вирджинией у нее нет проблем - значит так и есть.


Цифуэнтосы тоже мне написали - и высказались однозначно :

In Natalieґs case: she is welcome to perform our choreographies IF she says who made them.

то есть они не возражают против исполнения их хореографий Натальей НО ТОЛЬКО В ТОМ СЛУЧАЕ если при этом объявляется их авторство.

We feel that is legally and morally binding to give credit to the choreographer when a piece is performed. Especially when a piece is put on video/DVD!!!!

Мы ощущаем что это моральное и правовая обязанность исполнителя упомянуть хореографа во время выступления. Особенно если постановку записывают на видео/ДВД!!!


я с ними полностью согласна - вообще потрясающие люди и потрясающее интервью получается.

[Vladex]

Вот с этого и надо было начинать.Это ее личное дело, никак не ваше.Я думаю что будет ОК!