ФОРУМ ТАНЦА ЖИВОТА
Предыдущая тема :: Следующая тема |
Автор |
Сообщение |
софия гаммаль Участник
Зарегистрирован: 02.02.2009
|
19.3.2012 21:48:38 |
Профиль Письмо Цитата |
|
Да вот как-то так сложилось у нас пока... В основном, вследствие дефицита информации у нас по этому направлению. Да ведь мы, кстати, и не весь арабский фолк танцуем... по той же причине. |
|
Танагра Участник
Зарегистрирован: 18.03.2012
Откуда: Нижний Новгород
|
6.5.2012 16:44:24 |
Профиль Письмо Цитата |
|
Везёт столицам - у них персидские танцы есть!... А нам из провинций к вам на мастер-классы не наездишься Так и приходится постигать искусство по видео, а это совсем не торт...
Ещё забота - купили дойру, а учиться не у кого (хотя, после праздников планирую наведаться в местную Ассоциацию национальных диаспор - может и подскажут кого)... Бедные наши соседи, они вынуждены это неуклюжее "рака-така-тум" слушать...
ПС. Завтра на историческом фестивале будем с мужем "выгуливать" костюмы среденевековых персидских цыган (ну, типа, решили выпендриться ). Никакой реконструкции - просто попытка (на основе средневековых персидских миниатюр и данных по этнографии цыганского костюма от Индии до Египта) представить, как бы, ВОЗМОЖНО, могли выглядеть персидские домари в Страшновековье. Авантюра, короче, беспримерная по своей дерзости. Ждите фоток *пошла дошивать*. |
|
Танагра Участник
Зарегистрирован: 18.03.2012
Откуда: Нижний Новгород
|
9.5.2012 19:15:33 |
Профиль Письмо Цитата |
|
Дошила. Думаю, в этом не только Персию танцевать можно, но и гавази.
ПС. На дойре играть вроде как научилась... |
|
софия гаммаль Участник
Зарегистрирован: 02.02.2009
|
10.5.2012 08:54:22 |
Профиль Письмо Цитата |
|
Гаввейзи - однозначно. Мне очень нравится ваш вид. Классно! А видео есть? очень хочется ваш ракатум послушать.. |
|
Танагра Участник
Зарегистрирован: 18.03.2012
Откуда: Нижний Новгород
|
10.5.2012 09:30:05 |
Профиль Письмо Цитата |
|
Ну, от гавази я и отталкивалась. Однако, если судить по гравюрам и зарисовкам 18-19 вв, гавази не носили юбки (в теме про гавази я выкладывала видео с международного цыганского фестиваля - так там женщина-гавази тоже без юбки). У меня же юбка (сильно клешённая) присутствует именно как элемент северо-индийского, персидского и цыганского костюмов. К Индии и Пакистану также отсылает совсем не египетская вышивка шиша на безрукавке и покрывало из настоящей индийской марлёвки (это бывшая старая-старая юбка, там даже местами есть весьма антуражные прорехи ), ну и манера его ношения. По костюму ранних цыган в персидский период (с 11 в. н. э.) нет информации вообще! Подозреваю только, что в нём сперва соединились элементы севера Индии, Пакистана и собственно, Персии (кстати, некоторые кочевые племена Ирана, нпр, носят подобные юбки). А уж потом стали выделяться региональные особенности - то есть, среди каких народов цыгане жили, ту одежду и носили.
Огромное спасибо за отзыв, мне Ваше мнение очень важно - поскольку я в восторге от Вашего стиля исполнения танцев (даже несколько видео скачала).
А игру на дойре мы не снимали. Во-первых, не до того было, во-вторых - я ещё не достигла в этом необходимого мастерства. Звуковысотность соблюдать стараюсь, но не всегда удаётся. А на второй день фестиваля вообще было сыро и холодно - так моя сладкоголосая Гюзель (это я дойре имя дала ) вообще охрипла, звучала гулко и басисто, как шаманский бубен. И каждый раз бегать по холоду к соседям греть её над костром (мембрана-то натуральная, это пластику сырость хоть бы хны!)... Грела на себе. Немного помогало, но в конце-концов мне её стало жалко, и Гюзель отправилась на отдых в свой мешок.
Вообще по задумке играть на ней должен муж, а я танцевать, но получается, что с нею больше вожусь я.
Что касается видео - постараемся снять в июле на ещё одном фестивале. Уж если такой Мастер просит - сделаем! Надеюсь, к тому времени я стану играть получше... Может и учителя найду среди местных таджиков или узбеков... Всё же лучше брать уроки у носителей традиции, чем по видео и самоучкой! |
|
Танагра Участник
Зарегистрирован: 18.03.2012
Откуда: Нижний Новгород
|
10.5.2012 09:52:39 |
Профиль Письмо Цитата |
|
Раз уж зашёл разговор о моём костюме - разрешите ещё немного пооффтопить и показать вышивку на безрукавке более подробно (а то она почти всегда закрыта фатой):
И ещё одна необходимая деталь для персидского костюма - диадема. Покажу свои работы:
Но это, скорее, для "придворных" танцев. Поэтому вышивала не для себя, а на продажу.
Редактировалось: 10.5.2012 09:59:22 |
|
софия гаммаль Участник
Зарегистрирован: 02.02.2009
|
10.5.2012 09:55:37 |
Профиль Письмо Цитата |
|
Цитата: | Всё же лучше брать уроки у носителей традиции, чем по видео и самоучкой! |
Ох, как же Вы правы... И так трогает Ваше трепетное отношение к этому делу... Надо же - Гюзель. Красиво! Да, гюзелек этих согревать только так - и не только в сырую погоду. Перед глазами то, что наблюдала на наших свадьбах с самого детства - музыканты время от времени держали свои дойры над открытым огнем. Летом, в самую жару... Я тогда не понимала, что это означает, но даже и не спрашивала - а зачем? принимала, как данность - типо такого священного ритуала... А костюмы ваши и правда винтажные получились, документально выглядят...
Удачи Вам! |
|
Танагра Участник
Зарегистрирован: 18.03.2012
Откуда: Нижний Новгород
|
10.5.2012 10:00:24 |
Профиль Письмо Цитата |
|
Спасибо!
ПС. В музыкальной школе играла в оркестре народных инструментов. На ударных. Так что тема инструментов и отношений к ним и с ними для меня - не нова. |
|
софия гаммаль Участник
Зарегистрирован: 02.02.2009
|
|
Танагра Участник
Зарегистрирован: 18.03.2012
Откуда: Нижний Новгород
|
10.5.2012 20:06:41 |
Профиль Письмо Цитата |
|
Теперь вопрос к знатокам:
Не так давно в поисках видео о своих любимых домари наткнулась на интересную композицию от Мариам Перес: http://www.youtube.com/watch?v=R7VirFSsU5k&feature=related . С языками у меня туго, но по аннотации выходит, что это действительно танец цыган-домари, но не иранских, а живущих в Иерусалиме. Я посмотрела - костюм похож на персидский, стиль - вроде как тоже не беллиданс и не хава нагила... К тому же, перед тем, как разбрестись по Ближнему Востоку, Средиземноморью и далее, цыгане ОЧЕНЬ долго кочевали по Персидской Империи, впитывая в свою культуру традиции её осёдлых народов... а Персидская Империя - в разные эпохи была настолько растяжимым (в географическом смысле) и многокультурным понятием...!
В общем, суть вопроса: этот танец может иметь какое-то отношение к персидскому стилю? Скажем так, как танец одного из нацменьшинств?
ПС. И, раз уж тут уже постили афганские танцы (а, собственно, Афганистан одно время являлся частью Персидской Империи) - вот:
http://www.youtube.com/watch?v=vnvdC3VqO6g&feature=player_embedded (там сперва танцуют парни... ах, как они танцуют!!! ... потом девушки, потом - общий расколбас)
Те же девушки с тем же танцем - но снятым полностью: http://www.youtube.com/watch?v=F4VRogxNU0k&feature=related
И вот (ЧИСТЕЙШИЙ фольклор... это для мужчин):
http://www.youtube.com/watch?v=f_AnaO0yIVg&feature=related
ППС. Чего только не найдёшь на правой панели ютуба, пока ищешь то, что тебе надо!... |
|
Loretti Участник
Зарегистрирован: 28.01.2009
|
10.5.2012 20:34:57 |
Профиль Письмо Цитата |
|
Насчет Мириам Перетц не уверена, мне кажется, это все же стилизация, хотя постановщик директор центра домари. Не видела ни одного персидского танца с таким покрывалом. Танцы народов Ирана обычно танцуются в предметами быта: кувшином, тарелкой с фруктами. Суфийские танцы и дворцовые вообще без предметов, там шикарная работа руками.
Хотя в цыганском стиле у нее косички заплетены на висках. |
|
Танагра Участник
Зарегистрирован: 18.03.2012
Откуда: Нижний Новгород
|
10.5.2012 20:52:01 |
Профиль Письмо Цитата |
|
Я могу только предположить, что авторская импровизация от выдающихся танцовщиц существовала и в далёкие-далёкие времена... Не всегда же с предметами быта танцевать! Опять же - перед шахом и прочими зрителями надо выделиться, чтобы от других коллег-танцовщиц выгодно разнообразием отличаться...
Шучу, конечно, но ведь всегда находились какие-то отдельные талантливые "новаторы", которые вносили в устоявшуюся традицию что-то от себя (или от своего народа) - и это приживалось!
В конце-концов, много мы сейчас знаем обо ВСЕХ стилях и разновидностях персидского танца? Персия - она ж такая огромная была... иногда...
Хотя, соглашусь, танец Мариам с шалью местами смотрится довольно современно... А вот насколько он стилизован - тут уж я пас. Я из "персидского стиля" только в дойру стучать пока умею - и то плохо. |
|
Loretti Участник
Зарегистрирован: 28.01.2009
|
10.5.2012 20:58:56 |
Профиль Письмо Цитата |
|
Сомневаюсь, чтобы представители цыганских народов танцевали перед шахами. Они обычно были низшими слоями общества, не допускались пред светлые очи. |
|
Танагра Участник
Зарегистрирован: 18.03.2012
Откуда: Нижний Новгород
|
10.5.2012 21:19:30 |
Профиль Письмо Цитата |
|
Так я же написала: "и прочими зрителями"!
То есть, талантливые танцовщицы, думаю, не только во дворцах жили и щербеты кушали, но и на базарах перед простым людом плясали. А уж кто они там были по национальности - фарси, таджички, курдки, цыганки, бахтиярки, лури и пр. - теперь только истории известно.
Так что снова приходим к пониманию, что персидский танец - это не только дворцовые и гаремные танцы, но и танцы простонародья, и уличных профессиональных танцоров. Да ещё и не только собственно персов, но и других племён Персии. Такое вот 4D )))).
Впрочем, как и везде, наверно (нпр, в том же Египте!). И это же замечательно - столько вариантов для изучения и творчества! |
|
Naznooz Участник
Зарегистрирован: 27.06.2006
Откуда: Москва
|
12.5.2012 22:36:43 |
Профиль Письмо Цитата |
|
Танагра
Я из "персидского стиля" только в дойру стучать пока умею - и то плохо. |
Персидские танцы или иранские, если говорить правильно, танцуют под даф или дап, а под дойру танцуют таджики и узбеки. Даф также используют уйгуры и азербайджанцы. Кстати, иранские каджарские больше всего похожи именно на азербайджанские, но последние, на мой взгляд, более богаты движениями и связками, собственно, как и все национальные танцы бывших советских республик. Жалко, что в Иране исламская революция не дала развиваться этому искусству. |
|
frida Участник
Зарегистрирован: 26.11.2005
|
|
Naznooz Участник
Зарегистрирован: 27.06.2006
Откуда: Москва
|
|
Танагра Участник
Зарегистрирован: 18.03.2012
Откуда: Нижний Новгород
|
20.12.2012 19:08:01 |
Профиль Письмо Цитата |
|
Боже, как они танцуют - все эти девушки...
А я тут попробовала на ДР нашей руководительницы (Кати Ильиной, студия "Анчарэ"; я у них, когда надо, в сюжетных постановках играю нетанцевальные роли ) что-то спонтанно изобразить в духе "а-ля Персия", потом посмотрела видеозапись танца... Мама-мия, папа римский... Хотя девчонки и сказали, что им понравилось - это наверно, чтоб я не расстраивалась...
Ну почему у нас "персию" не преподают ни в одной из восточных студий города? |
|
Naznooz Участник
Зарегистрирован: 27.06.2006
Откуда: Москва
|
21.12.2012 15:42:12 |
Профиль Письмо Цитата |
|
Танагра
Боже, как они танцуют - все эти девушки...
А я тут попробовала на ДР нашей руководительницы (Кати Ильиной, студия "Анчарэ"; я у них, когда надо, в сюжетных постановках играю нетанцевальные роли ) что-то спонтанно изобразить в духе "а-ля Персия", потом посмотрела видеозапись танца... Мама-мия, папа римский... Хотя девчонки и сказали, что им понравилось - это наверно, чтоб я не расстраивалась...
Ну почему у нас "персию" не преподают ни в одной из восточных студий города? |
Танагра,
Не преподают, потому что персидский танец - это собирательное понятие и учителей, как и танцоров именно этого стиля нет. Есть танцоры, которые исполняют восточные танцы разных направлений, танцы Средней Азии, танец живота. И кому интересно, тот может сообразить что-то в духе персидского танца, например, как замечательно танцуют танцовщицы Афсане в США, или сдеать бандари или ещё что-то.
Из статей по ссылке, которую я привела вверху, можно сделать вывод, что классический каджарский танец - по сути своей фанатазия на тему персидских миниатюр той эпохи. Чёткой кодификации движений в этом стиле нет. Обучаются, как я поняла, каким-то основным движениям, которые во многом напоминают таджикский (причём, как классические движения, так и народные), движения из узбекского ферганского стиля, какие-то верчения из афганских, памирских танцаев или той же ферганы. А дальше в одной из статей было написано - танцовщица формирует свой стиль, свою подачу. Кстати, какие-то движения очень напоминают Азербайджанские танцы. И в основном, если говорить о классическом направлении, то интерес к нему развили именно американки - исполнительницы восточных и других танцев.
К сожалению, в стране, где всё это зарождалось когда-то, танцы запрещены. Поэтому развивают его иностранцы и те иранцы, которые живут в других странах. В России персидских танцев, за исключением балетных фанатазий на тему Персии, и отдельных постановок исполнителей и ансамблей бывших республик Средней Азии, никто не танцевал. Были персидские танцы у Малики Калантаровой - таджикской танцовщицы, которая сейчас также живёт заграницей, известные узбекские танцовщицы классического балета и народных танцев также танцевали композиции в духе персии, но не более. |
|
frida Участник
Зарегистрирован: 26.11.2005
|
|
|
Эту тему просматривают: 2, из них зарегистрированных: 0, скрытых: 0 и гостей: 2 Зарегистрированные пользователи: Нет
|
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах
|
|