ФОРУМ ТАНЦА ЖИВОТА
| Предыдущая тема :: Следующая тема |
| Опрос для танцовщиц. Счастливо ли сложилась ваша судьба в личном плане? Опрос анонимный |
| Да, я замужем и счастлива |
|
84 |
[55.6%] |
| Я не замужем, но в отношениях с противоположным полом у меня все хорошо |
|
33 |
[21.9%] |
| Я замужем, но свой брак не могу назвать счастливым |
|
4 |
[2.6%] |
| Я не замужем или разведена, отношения с противоположным полом не складываются |
|
21 |
[13.9%] |
| Другое (ответ желательно пояснить в теме) |
|
9 |
[6.0%] |
|
| |
| Число проголосовавших: 151 |
|
| Автор |
Сообщение |
Светлана З
Участник
Зарегистрирован: 26.10.2009
Откуда: Москва
|
 26.1.2012 08:13:52 |
Профиль Письмо Цитата |
|
Чего я нашла:
Что такое Веды
http://www.torsunov.ru/ru/interesting/chto-zhe-takoe-vedy.html
http://www.torsunov.ru/ru/kult-india.html
Оттуда: Абсолютная Истина является Личностью, наделенной Высшим разумом. Эта философская концепция, которая называется также теологической, лежит в основе ведической. Разумеется, она не отличается принципиально от христианской или мусульманской традиции.
Из этого можно понять назначение культуры в жизни общества. Если в случае западной культуры - это удовлетворение материальных потребностей нашего тела (еда, сон, секс, оборона), то в случае ведической культуры, это в первую очередь удовлетворение духовных потребностей нашего ума, разума и души. Например, современная одежда во всем западном мире становится все более открытой, подчеркивающей привлекательность тела, то традиционная одежда в восточных странах — предельно закрыта, по крайней мере для женщин (сари, чадра, паранджа и т.д.) и не ставит задачей «рекламировать» тело, напротив, скрывает его сексуальную привлекательность (от посторонних), чтобы не возбуждать чувства людей противоположного пола. |
|
Светлана З
Участник
Зарегистрирован: 26.10.2009
Откуда: Москва
|
|
Antoniya
Участник
Зарегистрирован: 13.06.2008
Откуда: Казахстан, Усть-Каменогорск
|
| 26.1.2012 08:24:22 |
Профиль Письмо Цитата |
|
Pifagoroff00
Здравствуйте. Хочу сказать, что с интересом почитал данную ветку. А вдруг УПС2 в чём-то права? Хотя у меня нет знакомых танцовщиц, но вот интуитивно чувствую, что она в чём-то права. Во всяком случае, я специально зарегистрировался, что бы написать, что мне интересно было почитать её рассуждения. |
УПС несомненно частично права, и все же не права 
Ситуация напоминает следующее- слепой пытается наощупь исследовать слона, нащупал его ногу и кричит- о это и есть слон!! 
А у слона имеется еще и голова и хвост и еще плюс три ноги )) А посему одна нога слона это еще не весь слон ))))
Вот и УПС нащупала что то одно, но чтобы увидеть слона (или проблему ) в целом знания ТОЛЬКО Вед недостаточно)))
Отсюда и такая ее однобокая позиция , вызывающая раздражение у форумчанок именно своей однобокостью)))) |
|
Pifagoroff00
Почетный член
Зарегистрирован: 21.01.2012
|
| 26.1.2012 09:09:02 |
Профиль Письмо Цитата |
|
Пожалуй, если нашупать только ногу, то с выводами спешить рано. А вот если, скажем нашупать у слона хобот, то можно точно сказать - ага, вот это точно слон, такой хобот есть только у слона... А если все сомневаться, мол еще и хвост и бивни непременно нужно пощупать, то окажешься в ситуации - а слона-то я и не заметил |
|
swetla
Участник
Зарегистрирован: 14.12.2009
|
| 26.1.2012 11:29:33 |
Профиль Письмо Цитата |
|
Antoniya
Pifagoroff00
Ой, не могу, насмешили 
Продолжу:
Нащупал слепой, значит, хобот, и орет:
"Люди, люди, слог, слон, СЛООООН!!!!! Ну что вы, не ВИДИТЕ? Ну ведь слон же!!!!! Я точно знаю, что это слон, я книгу читал про слонов! Спасайтесь кто может, слон страшное животное!"
Ему в ответ спокойно отвечают:
"Ну ВИДИМ, слон, ну и что? Может слон, может слониха. Вон рядом еще три стоят. Так зоопарк же! Не только слоны, но и жирафы, и крокодилы есть. Чего к слону пристал? Животное как животное, если к нему по-хорошему, так от него никакого вреда, одна польза!"
А он орет и орет. Может, он не только слепой, но и глухой?  |
|
Antoniya
Участник
Зарегистрирован: 13.06.2008
Откуда: Казахстан, Усть-Каменогорск
|
| 26.1.2012 11:35:11 |
Профиль Письмо Цитата |
|
swetla
Antoniya
Pifagoroff00
Ой, не могу, насмешили
Продолжу:
Нащупал слепой, значит, хобот, и орет:
"Люди, люди, слог, слон, СЛООООН!!!!! Ну что вы, не ВИДИТЕ? Ну ведь слон же!!!!! Я точно знаю, что это слон, я книгу читал про слонов! Спасайтесь кто может, слон страшное животное!"
Ему в ответ спокойно отвечают:
"Ну ВИДИМ, слон, ну и что? Может слон, может слониха. Вон рядом еще три стоят. Так зоопарк же! Не только слоны, но и жирафы, и крокодилы есть. Чего к слону пристал? Животное как животное, если к нему по-хорошему, так от него никакого вреда, одна польза!"
А он орет и орет. Может, он не только слепой, но и глухой? |
|
|
Tesoro
Участник
Зарегистрирован: 16.10.2006
Откуда: Москва
|
| 26.1.2012 12:43:39 |
Профиль Письмо Цитата |
|
Светлана З
Чего я нашла:
Что такое Веды
http://www.torsunov.ru/ru/interesting/chto-zhe-takoe-vedy.html
http://www.torsunov.ru/ru/kult-india.html
Оттуда: Абсолютная Истина является Личностью, наделенной Высшим разумом. Эта философская концепция, которая называется также теологической, лежит в основе ведической. Разумеется, она не отличается принципиально от христианской или мусульманской традиции.
Из этого можно понять назначение культуры в жизни общества. Если в случае западной культуры - это удовлетворение материальных потребностей нашего тела (еда, сон, секс, оборона), то в случае ведической культуры, это в первую очередь удовлетворение духовных потребностей нашего ума, разума и души. Например, современная одежда во всем западном мире становится все более открытой, подчеркивающей привлекательность тела, то традиционная одежда в восточных странах — предельно закрыта, по крайней мере для женщин (сари, чадра, паранджа и т.д.) и не ставит задачей «рекламировать» тело, напротив, скрывает его сексуальную привлекательность (от посторонних), чтобы не возбуждать чувства людей противоположного пола. |
Торсунов не индуист. Он тесно связан с Иссконом, тех что в народе не правильно называются кришнаитами. Но Исскон не относится к индуизму, не входит в него. Поэтому рассказывать, что такое Веды с его стороны - как минимум профанация.
Что касается сари и проч., то нынешний закрытый наряд индийских женщин стал таким только с приходом ислама. И то не во все регионы. Например, у тамилов до сих пор женщины не носят чоли, плечи голые, часто оголяют грудь.
 
Вот это современная версия ведической одежды. Более правдоподобно. |
|
Annona
Участник
Зарегистрирован: 29.06.2009
|
| 26.1.2012 13:31:01 |
Профиль Письмо Цитата |
|
А вообще правы все, каждый частично и по-своему, спор на эту тему не имеет смысла, потому что каждый останется при своем. Можно и в мешок одевшись так секс излучать, что все окружающие мужчины на дыбы встанут  , а можно и в открытом костюме совершенно иной настрой создать. Только вот мало кто может своей энергетикой осознанно управлять. |
|
Pifagoroff00
Почетный член
Зарегистрирован: 21.01.2012
|
| 26.1.2012 20:55:25 |
Профиль Письмо Цитата |
|
swetla
Не только слоны, но и жирафы, и крокодилы есть. |
боюсь спросить, а крокодильчики тоже танец живота исполняют?  |
|
Pifagoroff00
Почетный член
Зарегистрирован: 21.01.2012
|
| 26.1.2012 20:57:14 |
Профиль Письмо Цитата |
|
Annona
Только вот мало кто может своей энергетикой осознанно управлять. |
Это всё очень сложно. По-моему, всё гораздо проще. Аппетитный пирожок (яблочко, персик...) для того и существуют, что бы их поскорее съесть! |
|
Marja
Участник
Зарегистрирован: 06.12.2009
Откуда: Москва
|
| 26.1.2012 22:59:36 |
Профиль Письмо Цитата |
|
Pifagoroff00
swetla
Не только слоны, но и жирафы, и крокодилы есть. |
боюсь спросить, а крокодильчики тоже танец живота исполняют? |
Бывает. |
|
Татьяна Шершнева
Участник
Зарегистрирован: 30.11.2011
Откуда: Беларусь
|
|
Асссоль
Участник
Зарегистрирован: 12.09.2011
|
| 3.2.2012 07:44:27 |
Профиль Письмо Цитата |
|
Elionor
Оль га
О, я это сделала, с середины темы дочитала до конца. Да, уууууж! Мое мнение таково. На конкурсах, фестивалях танцевать думаю можно, там все очень достойно. А вот зарабатывать деньги танцем живота в барах, кафе и т.д. это как-то не очень хорошо. Лучше уж работать по основной профессии и для себя заниматься ТЖ, ну а потом свое мастерство показать на конкурсе. Ну допускаю еще на корпоративе перед коллегами станцевать. |
Согласна с Вашим мнением!!!  |
Вот, на корпоративе лучше не танцевать всё-таки. Незря же говорят, что корпоратив когда-нибудь закончится, а репутация безнесвумен уже потеряна.
А в зарабатывание денег танцами нет ничего постыдного. |
|
Холли
Участник
Зарегистрирован: 14.03.2009
Откуда: Подольск
|
| 3.2.2012 10:50:12 |
Профиль Письмо Цитата |
|
просто есть разные мужчины-одни гордятся своей женой.пусть она танцует и все видят какая она у меня супер-пупер классная.
а другие собственники-хотят чтобы только для них и никакие мужики больше не смотрели на его жену и всё тут. потому что они так хотят-вот в этих случаях семьи рушатся.
еще зависит многое от денщин конечно же- как она проявляет себя в танце-завлекает мужчин при муже или танцует так сказать не стреляя глазками |
|
Оль га
Участник
Зарегистрирован: 02.04.2011
Откуда: Город красивых вещей
|
| 4.2.2012 13:44:30 |
Профиль Письмо Цитата |
|
Асссоль
Elionor
Оль га
О, я это сделала, с середины темы дочитала до конца. Да, уууууж! Мое мнение таково. На конкурсах, фестивалях танцевать думаю можно, там все очень достойно. А вот зарабатывать деньги танцем живота в барах, кафе и т.д. это как-то не очень хорошо. Лучше уж работать по основной профессии и для себя заниматься ТЖ, ну а потом свое мастерство показать на конкурсе. Ну допускаю еще на корпоративе перед коллегами станцевать. |
Согласна с Вашим мнением!!! |
Вот, на корпоративе лучше не танцевать всё-таки. Незря же говорят, что корпоратив когда-нибудь закончится, а репутация безнесвумен уже потеряна.
А в зарабатывание денег танцами нет ничего постыдного. |
Т.е. получается, что репутация бизнессвумен будет потеряна, а репутация девушки, которая фактически телом зарабатывает деньги потеряна не будет? |
|
Кошатенок
Участник
Зарегистрирован: 01.04.2010
|
| 4.2.2012 14:05:56 |
Профиль Письмо Цитата |
|
Оль га
Т.е. получается, что репутация бизнессвумен будет потеряна, а репутация девушки, которая фактически телом зарабатывает деньги потеряна не будет? |
Не поняла, если человек избрал своей профессией танцы, его репутация потеряна? Потеряна для кого?
А людям у которых другой путь и другая профессия нафига в ресторанах плясать??? |
|
Оль га
Участник
Зарегистрирован: 02.04.2011
Откуда: Город красивых вещей
|
| 4.2.2012 14:25:04 |
Профиль Письмо Цитата |
|
Кошатенок, речь шла о танцах на корпоративе, а не о ресторанах. Если честно я выражение Ассоль и сама не поняла. |
|
Daliabellydancer
Участник
Зарегистрирован: 05.07.2011
|
| 4.2.2012 14:56:32 |
Профиль Письмо Цитата |
|
| Цитата: | | И костюмы и движения в танце живота сексуальны, одна ряска грудью в лифчике чего стоит. А костюмы, которые пришли с запада, где ноги танцовщицы вообще оголены до бёдер, их тоже нельзя назвать сексуальным?. На востоке вообще такого нет. Поэтому не выдумывайте девушки, всякую лабуду о не сексуальности восточных танцев. Больше половины знаменитых танцовщиц всех времен несчастны в семейных отношениях. У них либо скоротечные гражданские браки, либо вообще нет никаких отношений. Детей как правило тоже нет. |
Ну я бы не сказала что всё это из-за танцев. Просто, моет быть, у танцовщицы поднимается самооценка, она начинает себя ценить, понимает что нравится мужчинам и поэтому относится к выбору мужчины более серьёзно, на абы кого, а тот кто будет заботиться, ухаживать, лелеять, оберегать, а главное кто способен и готов жениться и кто в состоянии позаботиться о семье. Вот тут-то и проблемы, сейчас редко можно встретить действительно серьёзного, готового к браку, к детям и к огромной ответственности за семю мужчину. И тут не важно танцовщица девушка или нет, просто мужик нынче твкой пошёл....По себе могу сказать моё жизнь танцы изменили в лучшую сторону. В любви правда мне никогда не возло, вот только до танцев мне было гораздо хуже чем сейчас. А сейчас есть любимое дело, и мужчина теперь уже не на первом месте- и ка не странно они это почувтвовали и стали ко мне тянуться, а я наученная горьким опытом им не верю проверяю да проверяю, присматриваюсь... Глваное теперь есть с каго выбирать.... Правдо у них бывают обломы думают что раз танцовщица сейчас им лего даст- а не тут то было семья то у меня с восточными традициями, до свадьбы нини [/list] |
|
tasha99999
Участник
Зарегистрирован: 14.12.2010
Откуда: Томск
|
| 4.2.2012 15:10:56 |
Профиль Письмо Цитата |
|
почему все время танцовщиц сравнивают с девушками по вызову, причем сами же дамы и здесь на сайте в том числе... что здесь стыдного??? и на корпоративе можно выступить перед коллегами - если конечно вы уверены , что среди коллег вы как среди друзей.. а если коллектив не сплаченый да и еще большой - то думаю не все поймут и одобрят... вот что нужно брать в расчет - а не то что танцовщица - значит проститутка..бред какой то |
|
Daliabellydancer
Участник
Зарегистрирован: 05.07.2011
|
| 4.2.2012 15:15:16 |
Профиль Письмо Цитата |
|
ms smith
О!! Наконец-то я добралась до конца этой темы!
Tuny мое вам восхищение!! Очень достойная дискуссия!!=))
УПС2 Теперь, если позволите, выскажусь=) Выскажусь обильно. По пунктам.
1. О логичном конце
На мой взгляд, когда разговор приходит к спору о религии в целом и регилиозных взглядах в частности - его пора заканчивать=) Либо вести бесконечно.
2. Религии, и другие вещи, объясняющее суть нашего бренного существования.
Как сказал "один мой старый приятель"(с) веды, психосоматика, христианство, буддизм, психология - все это теории, которые стоят одна другой.
(только, пожалуйста, давайте не будем останавливаться на том, что я назвала религию теорией!).
Вот, как вы себя настроите, так и будет происходить. Вернее, так вы и будете истолковывать происходящее с вами. Люди всегда стремятся объяснить происходещее вокруг согласно теории, которая им ближе.
Суть вашей теории о "энергетичеком обмене во время публичных танцевальных выступлений" все участники дискуссии наверняка уже поняли.
А дальше вопрос в том, примут ли ее. А это уже личное дело каждого.
Она вполне себе может иметь место быть. О самой теории мне тоже хочется поговорить, но вернусь к вопросу чуть позже.
Еще раз хочется заострить внимание на том, что все неблагоприятные события, происходящие с вами впоследствии (не читать "по причине") публичного танца можно объяснить по-разному.
- нельзя раздеваться в холодном месте. заболеть можно.
- церковь (и проч. религиозные институты) говорит, "грешно" появляться женщине в таком виде перед публикой. Бог покарает.
- веды не велят распространять свою сексуальную энергию
- психология "велит" жить в согласии с мужем, по возможности решать конфликтные ситуации, а не игнорировать желания и переживания партнера\мужа.
- черная кошка дорогу перебежала.
Вот что себе "придумаете", то и будет=) Вернее, так и объясните.
3. Всеобщее благо.
УПС2, Вы сейчас пытались заниматься неблагодарным делом.
Облагодетельствовать всех под руку попавших. Вполне допускаю, что делали это ненарочно и/или из лучших побуждений. Ибо вы знаете, что делает вас счастливой и хотите рецептом своего счастья напоить всех, по вашему мнению, несчастных.
Однако! Беда вся в том, что люди зачастую сами не знают, в чем их счастье. А вам-то и подавно это не может быть известно.
Вот люди вам активно и пытались рассказать об этом=))
4. Благочестие
Вот вы говорите благочестие, благочестие. Причем, говорите вполне однозначно - считаете, что танцевать на публике приличной барышне не пристало.
Но понятие благочестие - всего лишь понятие=) Оно имеет свойство меняться. То, что счиалось пару веков назад верхом распутства - сейчас норма. Причем, благочестие разное не только во времени, оно разнится и в пространстве, культуре. Не буду приводить примеры культур европейских и восточных. Все в состоянии привести массу примеров.
Мы с вами к счастью, или к сожалению, не можем говорить, где хорошо, а где плохо. Все относительно. Относительно вашей культуры и моральных ценностей, воспитанных социумом.
5. Собственно о публичном танце
Чуть продолжу тут о благочестии и танце. Вот культура нашей с вами страны в целом больше относится к европейской.
У меня, как у носителя культуры с нравственными понятиями, которые зачастую совпадают с большинством, сложилось впечатление, что выступление взрослой девушки на профессиональном конкурсе танца живота - это вполне себе приличное действо, не противоречащее нравственности.
Результаты полевого исследования приложить, конечно, не смогу, но осмелюсь предположить, что большинство разделит мою точку зрения.
В то же время, не обладай мы с вами никакими знаниями о африканских племенах, увидев женщин, ходящих по деревне с обнаженной грудью, пришли бы как минимум в недоумение - "КААААк же тааак??!! Ведь для нас это же так постыдно!!!!!!!!"
НО! Познав культуру данного народа, с этой точки зрения могли бы мы назвать женщин этой деревни порочными и неблагочестивыми?
Что-то сомневаюсь. Почему?
Потому что они действовали согласно нравственным нормам их культуры и никаких порочных мыслей у них не возникало.
Вернемся же в европу.
Так благоразумно ли говорить о девушке, танцующей на признанном конкурсе, в приличном (по нынешним нормам) виде, что она неблагочестива? Она не собирается выставлять на показ свое тело, она не выходит на сцену с мыслями "как бы мне так дернуть бедром, чтобы у мужчин даже галстуки встали?!". Она считает свой танец искусством.
6. О мнении ведической культуры насчет публичного танца
речь идет о тонких материях - энергии. Как я поняла,однозначной трактовки последствий публичного выступления в певоисточнике не содержится. Вполне ожидаемо и логично. Соответственно, можем рассуждать=))
Все ниже изложенное лишь мое видение. Но хочется с вами, УПС2, немного об этом поговорить.
Вот смотрите. Абзацем-двумя выше я попыталась объяснить, почему выступление на конкурсе, может не считаться делом неблагопристойным.
Ведь с точки зрения мотива - человек хочет заниматься искусством, он хочет ДАРИТЬ людям свое творчество. Хочет и получает удовольствие от выступления. Удовольствие приходит чаще всего от одобрительной реакции зриятеля.
Часто танцовщицы могут сказать так: "в зале такая хорошая энергетика! так тепло принимают!".
Вот мне кажется, что если танцовщица делает "правильный" посыл в зал, то получает от зала обратную реакцию - энергию, направленную к ней.
Танцует она трагедию. Чего хочет? Сопереживания зрителя, чтобы они почуствовали ее трепет и заразились. Прослезились зрители - значит выполнила поставленную задачу. Довольны все.
И танцовщица послала нужную энергетику в зал, зал получил эстетическое удовлетворение, и соотвественно, она получила, что ожидала. И удовольствие чувствует.
Так что моя версия такова - если энергия, полсылаемая в зал совпадает с энергией, полученной - все будет гуд!=))
Другое дело, когда выходит девушка с трагедией, а в зале с каждым ключом у мужиков мысли все порочнее и порочнее=))
Тогда танцовщица просто не получит ту энергию, за которой шла. Которой могла бы подпитаться. Получается - она отдала, а принять не смогла. Дисконнект.
Я б лично расстроилась, если бы хотела рассказать о своей печальной судьбе, а мужчина сидит, и щемит у него не сердце, а ширинку.
И вот эта энергия, которая послана ей, но не принята, и может сказаться негативно.
ТОчно так же, если я выхожу на сцену, пытаясь донести образ роковой, сексуальной женщины, желающей вожделения в мужских глазах, то расстраиваюсь, если мужчина думает: "бееееееееедненькая, какая!..."
Так что мое резюме такое - вполне себе можно жить с этой теорией и выступать на людях. Главное уметь это делать. Не танцевать, а получать и принимать "правильную" энергию.
7. Относительно ваших аргументов в пользу теории
Вот вы говорите, вам пишут несчастные женщины. С личной жизнью у которых проблемы.
Смею предположить, что ситуация может оказаться гораздо проще. ПРиземленнее, так сказать.
ПРофессиональные танцовщицы чем живут? Выступлениями на конкурсах, судейством, ведением мастер-классов, преподаванием. И времени свободного практически нет. Словом, среда их обитания - мир танца живота. Много вы мужчин тут наблюдаете? Лично я крайне мало. Да и то весьма своеобразных.
Если бы я была одинока и профессионально востребована, где б я могла чисто физически повстречать мужчину моей мечты?! Успеть с ним познакомиться и сблизиться?..
Еще знаю массу примеров, когда девушки, находясь с мужчиной в отношениях достаточно крепких (официальных и нет), начинали увлекаться ТЖ, выступать на конкурсах и корпоративах, расставались, разводились со своей половинкой. (Оговорюсь, что девушки все были молодые - от 18 до 30 лет. И отношения были сравнительно недолгими - от 2х до 5 лет.)
Склонна так же просто это объяснять.
Чаще всего для девушки ТЖ был сначала просто новым хобби. Скучала она дома и пошла в студию занять себя чем-то. А тут вон какой красивый новый мир!
И шикарные костюмы, и выступления. Восхищения зриятелей, комплименты. "Ах, как ты прекрасна!" - говорят мужчины.
А дома муж.
И для него вы как-то не стали звездой... Он вопринимает вас все так же. Не стремиться завоевывать новоипеченную звезду. А хочется, чтобы в первую очередь восхищался вами ВАШ мужчина! Почему посторонние делают вам столько комплиментов, а муж дома встречает дежурным клевком в лоб?
Как правило, те примеры, которые были перед глазами, характеризует именно такая ситуация. А не глубинные потоки энергии, которые "атакуют" танцовщицу во время выступления.
Это скорее неспособность правильно выстроить отношения, выйти из конфликтной ситуации. Нежели что-то другое.
Вот столько мыслей вылилось=))) Я копила их 35 страниц!!!!!! |
Согласно полностью, на всё есть другие причины |
|
|
Эту тему просматривают: 1, из них зарегистрированных: 0, скрытых: 0 и гостей: 1
Зарегистрированные пользователи: Нет
|
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
|
|
FAQ
Поиск
Регистрация
Профиль
Войти и проверить личные сообщения
Вход