Предыдущая тема :: Следующая тема |
Автор |
Сообщение |
Максим+ Участник
Зарегистрирован: 22.08.2006
|
3.10.2006 13:58:10 |
Профиль Письмо Цитата |
|
Для кого творит гений?
отделено отсюда - http://www.beledi.ru/forum/viewtopic.php?t=3044
модератор
Toponerae
настоящий художник всегда творит исключительно для себя
Это художник, без чёткой гражданской позиции. А согласно Некрасову художник-гражданин творит для роста общества. Опять таки как быть с утверждением "злодей и гений несовместны". Таким образом, "парфюмер" прежде всего посредственный художник. |
|
Асфодель -
Зарегистрирован: 24.01.2005
Откуда: Москва
|
3.10.2006 14:01:00 |
Профиль Письмо Цитата |
|
ага.. поэтом можешь ты не быть, но гражданином быть обязан |
|
Paraietta orly?
Зарегистрирован: 25.09.2006
|
3.10.2006 14:01:23 |
Профиль Письмо Цитата |
|
Максим+
А это уже вопрос о целях и средствах.
Самовыражение при любом раскладе приоритетно. Что бы потом ни говорили, в первую очередь человек что-то делает, потому что неможет не делать (пишет, потому что не может не писать, рисует, потому что не может не рисовать, и т.д.) |
|
Toponerae шеф-кальянщик
Зарегистрирован: 05.02.2006
Откуда: Москва
|
3.10.2006 14:02:47 |
Профиль Письмо Цитата |
|
Максим+
Это художник, без чёткой гражданской позиции.
Я дистанцируюсь от этой темы, ладно надеюсь Вы это не серьезно, ибо если серьезно то...... |
|
Максим+ Участник
Зарегистрирован: 22.08.2006
|
3.10.2006 14:12:36 |
Профиль Письмо Цитата |
|
b]Toponerae[/b]
Я дистанцируюсь от этой темы, ладно надеюсь Вы это не серьезно, ибо если серьезно то......
Абсолютно серьёзно! А приведите пример художника с чёткой гражданской позицией, который творил - бы только для себя? Где логика? |
|
Василиса Прекрасная From Russia With Love
Зарегистрирован: 24.11.2004
Откуда: Москва
|
3.10.2006 14:15:55 |
Профиль Письмо Цитата |
|
Максим+
А приведите пример художника с чёткой гражданской позицией, который творил - бы только для себя? Где логика?
Судя по всему, Григорий Перельман, который доказал теорему Пуанкаре и отказался от миллиона долларов. Но подробности пока не известны широкой публике. |
|
Toponerae шеф-кальянщик
Зарегистрирован: 05.02.2006
Откуда: Москва
|
3.10.2006 14:18:42 |
Профиль Письмо Цитата |
|
Максим+
а зачем художнику четкая гражданская позиция и почему при ее отсутствии он перестает быть художником. И кто сказал что злодей и гений несовместимы, кстати? |
|
Paraietta orly?
Зарегистрирован: 25.09.2006
|
3.10.2006 14:24:51 |
Профиль Письмо Цитата |
|
Максим+
А иногда граджанская позиция ни в коей мере не связана с творческой деятельностью человека. (В последнее время - все чаще.) |
|
Максим+ Участник
Зарегистрирован: 22.08.2006
|
3.10.2006 14:25:24 |
Профиль Письмо Цитата |
|
Василиса Прекрасная
Судя по всему, Григорий Перельман, который доказал теорему Пуанкаре и отказался от миллиона долларов. Но подробности пока не известны широкой публике. |
Но он всё же вынес доказательство в инете на суд математической общественности, я даже начал его читать, но очень быстро закончил...
З.Ы. А вот почему отказался , небось сам же подозревает где ошибка закралась...
а зачем художнику четкая гражданская позиция и почему при ее отсутствии он перестает быть художником. И кто сказал что злодей и гений несовместимы, кстати?
А я и не говорил, что при её отсутствии перестаёт быть художником
"Злодей и гений несовместны" - Пушкин А.С. Маленькие трагедии. Моцарт и Сальери.
З.Ы.
А можете привести пример реального гениального художника-учёного отъявленного негодяя? |
|
Toponerae шеф-кальянщик
Зарегистрирован: 05.02.2006
Откуда: Москва
|
3.10.2006 14:34:04 |
Профиль Письмо Цитата |
|
Максим+
Пушкин А.С. Маленькие трагедии. Моцарт и Сальери.
ах, отсюда... а Вы верите всему что говорит Пушкин? Не соврешь не споешь, знаете-ли
Максим+
А я и не говорил, что при её отсутствии перестаёт быть художником
и тем не менее для вас отсутствие гражденской позиции у художника является нехорошей характеристикой. Вы даже записали Гренуя как художника в посредсвенные на этом основании |
|
Василиса Прекрасная From Russia With Love
Зарегистрирован: 24.11.2004
Откуда: Москва
|
3.10.2006 14:42:49 |
Профиль Письмо Цитата |
|
Максим+
А вот почему отказался
Неизвестно. Нужно ждать версию от первоисточника.
Максим+
А можете привести пример реального гениального художника-учёного отъявленного негодяя?
Гениев очень мало.
Отъявленных негодяев также очень мало.
По теории вероятности совпадение этих двух свойств в одном человеке крайне маловероятное событие. Возможно, причина в этом. |
|
Paraietta orly?
Зарегистрирован: 25.09.2006
|
3.10.2006 14:45:18 |
Профиль Письмо Цитата |
|
Максим+
Чего-то вы в какие-то дебри полезли.
А если так подумать, для чего/кого вообще существует творческое самовыражение. Ведь к этому, кстати говоря, не только гении вроде Пушкина стремятся и стремились.
Неужели каждый кто что-то творит должен творить во имя своей страны и Конституции.
Возьмем, например, танцовщиц живота. Для кого они танцуют? Скажете, что они не творцы своего танца и что к творчеству никакого отношения не имеют? |
|
Максим+ Участник
Зарегистрирован: 22.08.2006
|
3.10.2006 15:13:38 |
Профиль Письмо Цитата |
|
Toponerae
а Вы верите всему что говорит Пушкин?
Ну уж если кому нибудь и верить, то верить гению.
Toponerae
Вы даже записали Гренуя как художника в посредсвенные на этом основани
Ничего подобного! Я написал: прежде всего плохой художник. А от плохого художника до убийцы иногда один шаг.
Василиса Прекрасная
Гениев очень мало.
Отъявленных негодяев также очень мало.
По теории вероятности совпадение этих двух свойств в одном человеке крайне маловероятное событие. Возможно, причина в этом.
На самом деле я могу привести такой пример. Древние математики-астрономы ацтеков, по всей видимости были гениальны, и по совместительству они же были жрецы и приносили чел. жертвы. Т.Е. с нашей точки зрения они мерзавцы.
Paraietta
Возьмем, например, танцовщиц живота.
А танец относиться к декаративно-прикладному искусству. |
|
Toponerae шеф-кальянщик
Зарегистрирован: 05.02.2006
Откуда: Москва
|
3.10.2006 15:24:25 |
Профиль Письмо Цитата |
|
Максим+
прежде всего плохой художник.
вот я и пытаюсь понять, почему же по вашему мнению художник с отсутствием гражданской позиции (т.е. творящий для себя) - плохой художник |
|
Paraietta orly?
Зарегистрирован: 25.09.2006
|
3.10.2006 15:25:34 |
Профиль Письмо Цитата |
|
Максим+
Таким образом, "парфюмер" прежде всего посредственный художник. (первый коммент в теме)
Максим+
На самом деле я могу привести такой пример. Древние математики-астрономы ацтеков, по всей видимости были гениальны, и по совместительству они же были жрецы и приносили чел. жертвы. Т.Е. с нашей точки зрения они мерзавцы.
они не мерзавцы, это история и традиции. Не стоит их впутывать.
Максим+
А танец относиться к декаративно-прикладному искусству.
То есть, танцу вы вообще отказываете в какой-либо творческой жилке?
Все это спор об определениях.
Давайте тогда начнем вообще с того,что для вас входит в понятие "искусство" и в понятие "творчество". |
|
Paraietta orly?
Зарегистрирован: 25.09.2006
|
3.10.2006 15:30:23 |
Профиль Письмо Цитата |
|
Toponerae
если подумать, "творить для себя" еще не означает отсутствия гражданской позиции... |
|
Toponerae шеф-кальянщик
Зарегистрирован: 05.02.2006
Откуда: Москва
|
3.10.2006 15:32:40 |
Профиль Письмо Цитата |
|
Paraietta
ну тут появилось такое мнение, я все еще надеюсь что оно с некоторой долей иронии прозвучало а то мне страшно становится Пусть уж тогда автор объяснит что он имел в виду |
|
Максим+ Участник
Зарегистрирован: 22.08.2006
|
|
Toponerae шеф-кальянщик
Зарегистрирован: 05.02.2006
Откуда: Москва
|
|
Элеон Элси (Гхамали)
Зарегистрирован: 26.04.2005
Откуда: Москва
|
3.10.2006 21:11:22 |
Профиль Письмо Цитата |
|
Максим+
З.Ы.
А можете привести пример реального гениального художника-учёного отъявленного негодяя? |
Адольф Гитлер - самый яркий и наглядный пример
вообще, любой гений (художник, ученый) в порыве увлечения процессом забывающий о таком элементе как человечность - становится маньяком.
можно ставить опыты на собаках - но не забудьте потом поставить им памятник за все содеянное для вас !..
имхается мне следующая версия (о художниках), касаемо "для себя" и "не для себя" :
любой художник в процессе - выдает себя в первую очередь, свой стиль, свое видение - и он это по-любому делает ДЛЯ СЕБЯ, ибо каждый стремится к одному - увековечить свое имя в летах благодаря талантливым произведениям.
а то что это может кому-то нравится и доход приносить - ну так это только плюс
не для себя - художники работают на заказ, и то, хороший художник (если только он не голодает-холодает) - берется только за то, что ему интересно хотя бы процентов на 50-70, ибо время отпущенное жизнью - бесценно.
те же, которые работают исключительно на заказ - мазилы-штриховщики на Арбате - продают максимум свое видение вашей персоны в карандаше, услуга в принципе дорогая (фотоаппаратом дешевле), но своего рода тоже бесценная, ибо всегда интересно знать, как ты выглядишь в глазах других, а тут тебе наглядно демонстрируют ) ибо как элемент использования духовности все-таки присутствует - иначе вообще ничего не напишешь, но я таких Художниками уже не считаю
усе по вопросу с моей стороны, - уступаю трибуну |
|
|